為蘇北大地上的“特殊物種”造像 ——張光芒、李潔冰長(zhǎng)篇小說《蘇北女人》文學(xué)對(duì)話錄

《蘇北女人》長(zhǎng)篇小說 李潔冰著

　　1.張光芒：長(zhǎng)篇小說《蘇北女人》，是江蘇文藝出版社新近推出的一部重磅作品，坊間有著不俗的評(píng)價(jià)，研究領(lǐng)域?qū)@部作品的關(guān)注將會(huì)陸續(xù)展開，特別在當(dāng)代小說人物長(zhǎng)廊里，書中所塑造的蘇北地域女性形象尤為引人注目，請(qǐng)問是什么樣的心理動(dòng)因促使你創(chuàng)作這部作品的？　 

　　李潔冰：創(chuàng)作這部小說的念頭由來已久。最直接是動(dòng)因，是源于2007年母親生病故世，讓我知道生命鏈條原來是會(huì)斷裂的。那種痛楚感幾近身心撕裂。出于某種命中定數(shù)的召喚，我背起電腦包，重游母親的生身之地北鄉(xiāng)。蘇北大平原的田疇，溝壑，河湖叢林間凜冽的風(fēng)，都將我久居市井沉睡在體內(nèi)的基因重新激活。此后數(shù)年，就這樣一直奔走在那片場(chǎng)域，聽家族鄰舍的長(zhǎng)輩們講述田間農(nóng)事。這些事情林林總總，近乎瑣碎。它們跟春種秋收、生老病死，日月星辰有關(guān)。經(jīng)由他們，尤其是那些鄉(xiāng)村女性的講述，我始知真正的農(nóng)人是不自卑的。他們對(duì)土地有著深重的情感。當(dāng)你從意識(shí)形態(tài)、體制囿限，從狹隘的地域分野里跳脫出來，再看這些人，你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)，古老的傳統(tǒng)道家文化中天人合一的宇宙觀，并沒有湮滅，它仍舊活在這些農(nóng)人身上。確切地說，是活在我們這些衣食父母身上。它讓我由最初對(duì)蘇北平原抽象的感知，轉(zhuǎn)向鮮活、具體的人物。這種積累的時(shí)間跨度，歷時(shí)九年。我想，他們應(yīng)該成為我小說中的人物。寫這些人，就是寫我的母親。借助文學(xué)的魔力，我要讓母親重新復(fù)活?！?nbsp;

　　2.張光芒：書中塑造了蘇北平原端木村不同家族的幾代女性形象。她們既有蘇北女人的執(zhí)拗、爽直、只認(rèn)死理不認(rèn)輸、義薄云天、大氣與隱忍互為表里等共性，又在性格上互不重復(fù)、各具特點(diǎn)。有讀過此書的人認(rèn)為，這些蘇北女人，仿佛是“特殊物種”。請(qǐng)問她們?yōu)槭裁磿?huì)有這樣的共性？你是怎么理解她們的共性與個(gè)性之間的關(guān)系的？　 

　　李潔冰：這是一個(gè)很有趣的話題。在《話說蘇北女人》一文里，我有段話是這樣說的，“蘇北女人，上承天澤，下接地氣。渾然一派大寫的氣象。它跟蘇北平原的廣袤和粗曠，跟那里四季風(fēng)沙有關(guān)。這種氣場(chǎng)，從表面上看，個(gè)個(gè)性烈如火，實(shí)則內(nèi)里柔軟?；蚱谂握谟甑拈鼙冢驂?mèng)幻堅(jiān)實(shí)的臂膀。只是蘇北的天空、水土，已容不下小橋流水，而是以酷烈的現(xiàn)實(shí)將女人的柔弱悉數(shù)剝離。惟贈(zèng)一副鎧甲，伴其在人生的疆場(chǎng)上，左沖右突，加鋼淬火，自成宇宙。 ”這是我在千百個(gè)蘇北女人身上剝離出來的共性。她們的性格里都有著高山大河，金戈鐵馬式的恢弘。那份韻律，仿佛流布于蘇北平原上的一曲拉魂腔，高亢，敞亮，彌散著北方民間獨(dú)有的氣韻。但在這些普遍性的背后，卻又有著書中女主角柳采蓮的“韌”；德辰媳婦的“俠”；灌河女子閩玉鐲的“妖”；鄉(xiāng)村花旦端木立秋的“靈”；春分的“軸”；采菊的“迂”，啞女冬至的“真”……所謂花開幾枝，各有繁復(fù)。惟如此，才形成了小說人物形象的搖曳與多姿?！?nbsp;

　　3.張光芒：您知道嗎？柳采蓮令很多人想起女媧補(bǔ)天的神話故事。在當(dāng)代文學(xué)畫廊里，柳采蓮這樣一批性格迥異的蘇北女性形象的集中出現(xiàn)，對(duì)讀者形成了很強(qiáng)的視覺沖擊力。她們?cè)谥袊?guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型期，男人們?cè)卩l(xiāng)村舞臺(tái)上退場(chǎng)或萎頓的情況下，撐起了農(nóng)耕、家庭與族群的天空，做出了以前似乎只有男人才能做到的諸多大事，使艱困暫得紓解，使血脈能夠代序。這樣塑造柳采蓮們，是出于怎樣的創(chuàng)作意圖或理念？　　

　　李潔冰：第一次引起我強(qiáng)烈好奇心的，是幾個(gè)鄉(xiāng)村女人牽牛耕地的故事。它顛覆了我對(duì)傳統(tǒng)民間男耕女織的認(rèn)知，而其背后所深蘊(yùn)的信息含量也讓我深思。今天的中國(guó)正處在幾千年未有的變局里，從上世紀(jì)八十年代伊始，成千上萬的農(nóng)民離開家園到城里謀生。鄉(xiāng)村漸趨空殼，時(shí)至今日未曾緩解。在鄉(xiāng)村這片場(chǎng)域上，男人即已離席，婦孺只好披掛上陣。在小說開篇第一章里，女主人公柳采蓮就是這樣出場(chǎng)的。男人端木福生南下廣東打工，女人和牛同時(shí)有孕在身。但農(nóng)時(shí)不等人，只能從鍋灶間走出來，牽牛下湖耕地。由此演繹出一曲專為鄉(xiāng)村女人敘寫的四季農(nóng)事詩。男人的少擔(dān)當(dāng)，則源于社會(huì)急劇變革這樣一個(gè)大的宏觀背景，任誰都無法逆轉(zhuǎn)的。蘇北鄉(xiāng)村，自然成了女人的生死主場(chǎng)。從此，紛紜世相皆與女性有關(guān)?！?nbsp;

　　4. 張光芒：馬爾克斯在《百年孤獨(dú)》與《霍亂時(shí)期的愛情》中，多次傳遞過這樣的理念：男人總在破壞世界；而女人一直在修補(bǔ)或挽救世界。這些蘇北女人，柳采蓮、柳采菊、端木立秋、閔玉鐲、德辰媳婦、春分、啞女冬至等女性的生存狀態(tài)，甚至命運(yùn)，似乎都很令人揪心。特別是柳采蓮，多處人生轉(zhuǎn)折令人扼腕。淚奔之余，深感沉重！為什么要這樣書寫她們的遭遇？對(duì)社會(huì)轉(zhuǎn)型期鄉(xiāng)村女性命運(yùn)的持續(xù)關(guān)注，是牽引您這樣書寫的主要原因嗎？　 

　　李潔冰：我是在蘇北小鎮(zhèn)長(zhǎng)大的。童年記憶里，圍繞在我身邊的，姑，嬸，姨，表姑，表嬸，表姨，堂姑，堂嬸，表姊妹……各個(gè)年齡段的都有，對(duì)她們的故事，談吐、舉止，憂樂浸洇其間，耳熟能詳。印象里，北方鄉(xiāng)村，但凡紅白事，遍村皆動(dòng)，吹拉彈奏，宛若過節(jié)。生亦然，死亦依然。生活在這樣的氛圍中，當(dāng)你提筆開始寫的時(shí)候，每個(gè)人物都信手拈來。至于情節(jié)設(shè)置，恩怨情仇，宛如大珠小珠落玉盤，只要找到那根穿綴珠子的線索而已。但熱鬧的世相背后，卻自有人生的大沉重。諸如柳采蓮的幾生幾死，風(fēng)雨自承；柳采菊、端木立秋在傳統(tǒng)戲曲走向衰微的大背景下，作為兩代鄉(xiāng)村花旦的紅顏劫數(shù)；被包工頭遺棄的風(fēng)塵女子閔玉鐲；女人男相的德辰媳婦；為了逃離土地，嫁到二奶村的啞女冬至……無不折射出鄉(xiāng)村女性各種不同的命運(yùn)走向。這部書原名《北鄉(xiāng)》，后改為《蘇北女人》，應(yīng)該是恰如其氛的。這實(shí)則是一部蘇北鄉(xiāng)村女人的命運(yùn)變遷史?！?nbsp;

　　5.張光芒：女性與大地的互喻，是如此自然地契合起來，仿佛兩者之間，是天然同質(zhì)的。魯迅先生曾認(rèn)為，對(duì)于女性而言，母性和女兒性是先天的，而妻性是后天的。前者有其天然性，后者則是被逼出來的。在這部作品中，蘇北女人的妻性似乎沒被側(cè)重書寫，而是更多地從血緣代序、人間倫常的角度來展示女人的悲情命運(yùn)。您如何理解地域、歷史和文化對(duì)作品中女性命運(yùn)的影響？　 

　　李潔冰：談?wù)撨@個(gè)話題，并不讓人感到輕松。在我們這樣的國(guó)家，特別是在經(jīng)濟(jì)落后，民風(fēng)相對(duì)閉塞的蘇北鄉(xiāng)村，五六十年代的鄉(xiāng)村女人，有多少人的婚姻是水至渠成，花好月圓的？她們像莊稼一樣在那片土地上生根，開花；很快便嫁作人婦。此后便是生兒育女，傳宗接代，生命之花迅速凋凌。但一代代蘇北女人就這樣熬過來的。我們可以把無數(shù)詞藻，諸如大地之母，諸如窩，巢，寧馨，賢良等天底下美好的詞匯，都送給她們。與此同時(shí)，她們作為人的訴求，卻從未被正視過。蘇北鄉(xiāng)村女子對(duì)自身命運(yùn)的把控，多是被動(dòng)的。無論表面上如何風(fēng)火，背后都有著世相的大殘酷。由此，孩子便成了惟一的支撐。將孩子生下來，并撫養(yǎng)成人，成為那些匍匐在土地上的女人的終生寄托。所謂妻性，作為后天的角色規(guī)制，囿于倫理綱常，體制，鄙俗，許多鄉(xiāng)村婚姻荒誕劇因此衍生。不管為人妻，為人母，蘇北的鄉(xiāng)村女人，她們共有的生活底色，是沉重。但在這份沉重之上，又托起了整個(gè)蘇北大平原的蒼茫與廖闊。一切的背后，則是太多的女性倒伏在平疇之上，零落成泥輾作塵。循環(huán)往復(fù)，以至無窮……　 

　　6.張光芒：近幾年，許多作家自覺追求“新鄉(xiāng)土寫作”，比如與你同為蘇北作家的葉煒在談到自己關(guān)于“新鄉(xiāng)土寫作”的追求理念時(shí)，就特別強(qiáng)調(diào)新世紀(jì)的作家更應(yīng)該努力體現(xiàn)家、國(guó)、宇宙的息息相通，重構(gòu)家族史與鄉(xiāng)土史乃至人類史血肉相聯(lián)的審美關(guān)系。顯然，你的鄉(xiāng)土寫作也灌注了濃厚的主體意識(shí)，顯示出鮮明的獨(dú)創(chuàng)性之“新”。你筆下的鄉(xiāng)土史、家族史更多地體現(xiàn)為“女性史”。 你的小說在以蘇北僻壤端木村為畫卷軸心描繪中國(guó)北方鄉(xiāng)村上世紀(jì)中葉以來六十余年的滄桑圖景時(shí)，獨(dú)到地營(yíng)構(gòu)了一個(gè)男人幾近缺席的鄉(xiāng)村生存場(chǎng)域。在這里，支撐起生存世界的是母女幾代人以及一批極富地域性格的人物形象，她們猶如“特殊物種”，在農(nóng)耕文明向現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的復(fù)雜進(jìn)程中，與一切有形無形的生存障礙糾結(jié)纏斗。前些年你的創(chuàng)作就一直關(guān)注鄉(xiāng)土女性的命運(yùn)，主人公也以女性居多。是不是可以說，你一直有一個(gè)宏愿，最終實(shí)現(xiàn)一種屬于你自己的“女性鄉(xiāng)土寫作”的審美境界？　 

　　李潔冰：在中國(guó)這樣的男權(quán)社會(huì)，無論話語權(quán)，資源，還是生存場(chǎng)域，作為男人都占有絕對(duì)的優(yōu)勢(shì)?；氐缴鲜?，正由于社會(huì)大勢(shì)的變革，男人的人生折子戲轉(zhuǎn)場(chǎng)了。在鄉(xiāng)村場(chǎng)域這方舞臺(tái)上，婦孺老幼才成為主角。這是時(shí)代的潮流所驅(qū)使。往深處講，男人的萎頓，源于社會(huì)底層的定位所致。正如女主人公采蓮所言，“誰不想在外頂天立地，不想在妻兒跟前抬頭作人呢……”但作為社會(huì)夾逢角色的無奈，無助和被動(dòng)，使這些外出打工的男人總是陷入環(huán)環(huán)相套怪圈。跌宕升沉，難以自持。同時(shí)，這可能與我所選擇的敘事場(chǎng)域有關(guān)。男人被放置到鄉(xiāng)村這樣一個(gè)時(shí)空轉(zhuǎn)換的平臺(tái)上考量，面目自難清晰。當(dāng)女人的包容，良善，勤勞與堅(jiān)韌等美德被集中展示的時(shí)候，男人的逃避就被放大了。僅就此書而言，說我屬于女性作家的立場(chǎng)和女性視角，或“女性鄉(xiāng)土寫作”，似不為過。寫完這本書，我腦子里曾經(jīng)涌起一句話：這是一部女性主義的寓言。但我并不主張以作家的性別身份來界定，我覺得這種分野，會(huì)局限一個(gè)作家看世界的目光。　 

　　7.張光芒：在人類的生存中，經(jīng)濟(jì)因素似乎永遠(yuǎn)處于樞紐地位。對(duì)于端木村人來說，貧困如影隨形，揮之不去，生死歌哭中幾乎都能找到它的影子。端木福生家的拮據(jù)，使得柳采蓮的外出討債、除夕借錢等情節(jié)設(shè)計(jì)，令人備感酸辛。您怎么認(rèn)識(shí)現(xiàn)代化進(jìn)程與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這兩重因素在農(nóng)村變遷史中產(chǎn)生的交互作用？從文學(xué)的角度來看待，它們對(duì)端木村這樣的蘇北僻壤，對(duì)于生存技能受限的底層草根，還將產(chǎn)生怎樣的深遠(yuǎn)影響？　 

　　李潔冰：談到中國(guó)的鄉(xiāng)土文學(xué)，繞不開的一個(gè)關(guān)鍵詞，就是饑貧。女主人公柳采蓮下嫁蘇北僻壤端木村，是緣于貧窮；婚后舉債蓋屋、為續(xù)香火連環(huán)生女，更是將其推進(jìn)一生償債的泥淖。這樣的家庭，在上世紀(jì)六七十年代，觸目皆是。盡管八十年代以后稍有緩解。但現(xiàn)代化高樓的崛起，注定要以鄉(xiāng)村的巨大犧牲作為奠基石。由此，農(nóng)人四季悲歡，一顰一笑皆為時(shí)勢(shì)所系。僅從蘇北僻壤端木村觀照，除去暴發(fā)戶胡發(fā)垠，其他大部分農(nóng)人盡皆在生存線上勞碌。而端木福生一家，作為文本敘述的焦點(diǎn)，幾乎集中了饑貧的所有元素，蓋屋舉債，超生罰款，望天收承包遭逢連陰雨；男人外出打工被拖欠……這是端木家的悲哀，蘇北大平原農(nóng)人的悲哀，也是從那個(gè)年代走過來的所有中國(guó)農(nóng)人的縮影。但并不因?yàn)檫@樣，農(nóng)民便覺日月無光，他們照例婚喪嫁娶，夏耘冬藏。一切活得有滋有味。這種安貧樂道，實(shí)則是這個(gè)古老民族生命堅(jiān)韌度的象征。　 

　　8張光芒：我們注意到江蘇文藝出版社對(duì)這部作品推介的時(shí)候，使用了“長(zhǎng)篇農(nóng)事詩”這樣的概念。這個(gè)詞匯的內(nèi)涵令人迷醉。但是農(nóng)事不同時(shí)也意味著艱苦與負(fù)荷嗎？你在作品中通過冬至的視角看母親做涼粉豆腐、看母親春播與秋收，令人感到人與自然之間，通過勞動(dòng)的媒介，真地有一種詩性存在著。為什么要用如此多的篇幅抒寫勞動(dòng)之美呢？　 

　　李潔冰：我的童年，是在蘇北一個(gè)從水庫底下遷出來的移民村度過的。至今那里的農(nóng)人，仍稱到地里耕作為“下湖”。大自然在我眼中的光怪陸離，田疇，落日，叢生的白楊樹林，農(nóng)人牽牛暮歸的適意，農(nóng)舍屋頂上裊裊的炊煙……曾在我的記憶里留下難以磨滅的印記。這使我一直葆有對(duì)自然界與生俱來，童真未泯的感知能力。即自然萬物是美的，勞動(dòng)本身是美的，生存在那片土地上的人，是健康、陽光和善良的。這種對(duì)生命原生態(tài)的謳贊，可以說通貫了小說的全篇。這種筆觸，無需刻意設(shè)計(jì)，一切都在字里行間流淌。比如通過啞女冬至的視角，再現(xiàn)女主人公柳采蓮的割麥、簸麥，磨麥，做涼粉豆腐，還有對(duì)秋季大豐收的渲染，皆呈現(xiàn)了一種美學(xué)上的蘊(yùn)意。它和生活表象背后的沉重，共同構(gòu)成了一塊硬幣的正反兩面。實(shí)則是寫人與自然，人與萬物，人作為萬物靈首與土地的存依關(guān)系。柳采蓮的人物原型曾經(jīng)說過，“上天派給每個(gè)人的差事都是定好的，做好份內(nèi)之事，一樣活得好?！彼^勞作之苦，是有概念預(yù)設(shè)的。當(dāng)城里人將腳不沾地，錦衣皮裘視為榮華；農(nóng)人則將四季風(fēng)雨披在身上，視日月星辰為棲息的燈盞。現(xiàn)代工業(yè)文明的發(fā)展，將諸多土地和勞作低賤的概念植入人類大腦，適才出現(xiàn)越來越多審美上的移位。 盡管如此，我并不是說，農(nóng)人是安適的。恰恰相反，田園牧歌與殘酷相伴共生，這是作品旨在反映的又一重命題?！?nbsp;

　　9.張光芒： 這部小說在敘事結(jié)構(gòu)上，分“春”、“夏”、“秋”、“冬”四卷，每卷以三個(gè)節(jié)氣為題分為三個(gè)部分，共12個(gè)節(jié)氣構(gòu)成12章。而且你特意在每一章標(biāo)題下加上了民諺標(biāo)注。這種謀篇布局的方式顯然深受《天工開物》的啟發(fā)。時(shí)令節(jié)氣在年度之內(nèi)都各各不同，但跨年則循環(huán)往復(fù)，這就如同鄉(xiāng)村女人對(duì)土地和家園的生死依戀以及她們的命運(yùn)多舛一般，小有喜悅，悲劇命運(yùn)卻年復(fù)一年地上演著。小說在審美結(jié)構(gòu)上的這種獨(dú)特設(shè)計(jì)，是不是流露出您在潛意識(shí)里對(duì)于神鬼與生靈的敬畏感？這是不是也說明你創(chuàng)作意識(shí)里有某種敬畏大自然的宇宙觀？　 

　　李潔冰：是啊，這是一部以農(nóng)耕文明為敘事底色的長(zhǎng)篇小說。最初結(jié)構(gòu)和謀篇布局的時(shí)候，曾受過《天工開物》的啟發(fā)，但它對(duì)于我的創(chuàng)作，更多還是氣場(chǎng)和意念上的引領(lǐng)。橫跨六十余年的世相風(fēng)云，如何將人物命運(yùn)置于其中，找到那根連綴的繩子？我想，農(nóng)人春種秋收，四季農(nóng)事，肯定都與農(nóng)時(shí)二十四節(jié)氣經(jīng)緯勾連，息息相關(guān)；這樣，全書的大致脈絡(luò)和走向，才逐步清晰起來。封筆后，縱覽作品的氣質(zhì)，通篇的確彌漫著某種對(duì)大自然的敬意，對(duì)神鬼和生靈的敬畏。這并非刻意而為，而是深入骨髓的作家價(jià)值觀的潛意識(shí)流露。天人合一的宇宙觀，深入我生命的肌理。這與家族父兄的影響不無關(guān)系。父親身上傳統(tǒng)文人的氣息很重。主張道家清靜無為，與大自然和諧相處的理念，深諳我心。在這部書里，無論是孕婦與牛的同生共死，端木村請(qǐng)龍王降霖，還是巫神對(duì)母女幾代人的點(diǎn)化，都不無某種神秘力量的牽引。這種牽引，源于自然萬物，同體共振，須臾不可分離?！?nbsp;

　　10：張光芒：《蘇北女人》成功構(gòu)建了獨(dú)特的小說敘述語體。幾乎讓讀者眼前一亮，因?yàn)楫?dāng)今作家敘述語言中很少見到這樣的語體：蘇北方言、古代白話、上古俚語、柳琴戲文、短句式和口語化融通起來，再加您所擅長(zhǎng)的密實(shí)的細(xì)節(jié)展與細(xì)膩描摹，它們共同形成了一種文白交融的語感，構(gòu)建出您的別致、錦繡、雋美的敘述語言風(fēng)格，使作品語彌散著您作為女作家特有的敘事魅力。這既與您以前的作品不同，也堪稱獨(dú)創(chuàng)。這是您刻意追求的小說敘述語言嗎？　 

　　李潔冰：北鄉(xiāng)，是一個(gè)龐大的敘事場(chǎng)域。當(dāng)你走進(jìn)那里，你就自然而然地被某種神奇的氛圍攫住了。各式語言紛至沓來。雜糅，融通，目不暇接。你只需要信手接住，植入每個(gè)人物命運(yùn)的敘事脈絡(luò)。這就是我一直苦苦尋覓的語境呵。語境一旦找到，情節(jié)便會(huì)隨著敲擊鍵盤的動(dòng)作，自然流淌。有時(shí)候，我也會(huì)想，如果我寫都市題材，還會(huì)和這樣的句式遭遇嗎？當(dāng)你盯著屏幕，看到一個(gè)個(gè)故人走出來，跟你身心對(duì)話。那種創(chuàng)造性的快樂，無法形容。語言真是一個(gè)非常奇妙的東西。它可以塑人，可以造場(chǎng)，可以讓靈魂飛升或沉墜……我對(duì)它們始終情有獨(dú)衷。說到語言風(fēng)格，這里既有父輩古典文化的家學(xué)淵源，又有蘇北場(chǎng)域的方言、民間戲曲的浸洇。我童年生活過的地方，古時(shí)曾屬莒子國(guó)。娘呼哉，不消說，步輦，這樣的句式，至今在老輩人交談里仍時(shí)有耳聞。至于短句式和口語化，依然源自民間敘事語體，還有可能是我屬于“野狐禪”，尚未被體系嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)院派教化，呵呵！更多的時(shí)候，侍弄語言就像切菜，長(zhǎng)短皆可，橫豎俱佳；倘完全整齊劃一，做出來的菜品自然乏味。提筆的時(shí)候，我總是希望自己的語言能有足夠的辯識(shí)度，眼下仍在不斷摸索中?！?nbsp;

　　11：張光芒：在這部書里，我特別注意到，你將蘇北民間文化元素之一的柳琴戲附載于人物命運(yùn)的演繹。甚至在敘事節(jié)奏中都能清晰地傾聽到它們的韻律，這樣的構(gòu)思與設(shè)置有何考慮，這和你一直以來所衷情的傳統(tǒng)與現(xiàn)代對(duì)接的探索有什么內(nèi)在的關(guān)聯(lián)嗎？　 

　　李潔冰：《蘇北女人》以四季農(nóng)事為敘事主線，它綿密，厚重，沉實(shí)地貼在地面上。讀這樣的作品，有時(shí)難免會(huì)讓人透不過氣來。所以，從開始構(gòu)思的時(shí)候，我就一直在尋找全書的附線。這種基調(diào)，應(yīng)該為蘇北平原所獨(dú)有。慢慢地，傳統(tǒng)戲曲柳琴戲，作為表征蘇北民間傳統(tǒng)文化的符號(hào)元素，最終進(jìn)入了我的創(chuàng)作視野。它是北方廣為流傳的民間曲種，大氣，嘹亢，內(nèi)含金石之聲。它的泥土氣，讓你感到它跟蘇北農(nóng)人如此接近。我曾經(jīng)說過，在寫這本書的時(shí)候，如果耳邊縈繞的不是昆曲，不是京劇，而是熱辣辣，火爆爆的拉魂腔，這部書就算成了。現(xiàn)在看來，傳統(tǒng)柳琴戲的植入，讓作品的敘事節(jié)奏不僅時(shí)有飛揚(yáng)，而且融進(jìn)了民族傳統(tǒng)語言的韻律美。這的確讓人感到驚喜。至于這種嘗試成功與否，還有待于專家見仁見智的解析了?！?nbsp;

　　12.張光芒： 我注意到，你的小說以綿密柔韌的女性敘事立場(chǎng)，將她們?cè)诿Ｈ恢谐惺埽诮^望中隱忍，在毀滅中掙脫的生死歌哭展現(xiàn)在讀者面前，讀來確實(shí)頗有蕩氣回腸之感。莫言在《豐乳肥臀》中塑造了一個(gè)膠東女人的母親形象，《蘇北女人》則成功地塑造了一位蘇北大地上的母親形象。小說結(jié)局階段，歷盡苦難的柳采蓮在大拆遷中失去最后的家園，繼而被小輩逐出家門。然而母親的本能卻讓她為籌措兒子的出國(guó)勞務(wù)費(fèi)，再次奔向風(fēng)雪之途。這也是一個(gè)很有意思的話題，你自己認(rèn)為你筆下的女性與莫言筆下的女性最大的不同是什么呢？　 

　　李潔冰：全書結(jié)尾處，蘇北大平原一片銀白，外出借債的采蓮伏在車窗邊上睡著了……世紀(jì)之變，所謂現(xiàn)代工業(yè)文明高調(diào)登場(chǎng)，將一曲千年農(nóng)耕挽歌推向尾聲。掩卷至此，錐心疼痛！世紀(jì)之問，無從得解。這樣的結(jié)局固然悲愴，但它在邏輯是成立的。因?yàn)椴缮彶粌H是女人，她還是一位母親。母親的代名詞就是犧牲。為了兒子，即便身無立錐之地，也要踏上無歸路。這使我想到舍伍德?安德森《森林之死》里的母親，一生為家勞碌，最后卻被饑餓的狼狗團(tuán)團(tuán)圍住，倒斃在雪野里。從這個(gè)角度，將母愛的無私，人性的貪婪與大時(shí)代的風(fēng)云交織推到極致，從而達(dá)到強(qiáng)烈的藝術(shù)感染力。談到莫言筆下的女性，我覺得他下筆甚狠，力道勁透，仿佛將其置于手術(shù)臺(tái)上，刀刀剔膚見骨。他打破一切幻象，寫出中國(guó)現(xiàn)實(shí)境遇里最真實(shí)的，也最苦難的母親啊。這樣的力度，鮮有能及。與大師對(duì)照，我對(duì)女性的塑造，則充滿了悲憫和敬意。女主人公柳采蓮，幾乎集女性美德之大成，大氣，包容，堅(jiān)韌，寄托了我對(duì)普天下所有母親的謳頌。她們是“特殊物種”，是這個(gè)民族的生命之源。書中的每位女性，都寄予了我對(duì)她們的同情，乃至詩意化的描述。這也許會(huì)影響一位作家的思考向更深層次開掘吧。但同時(shí)又與作家自身的氣質(zhì)不無關(guān)聯(lián)?！?nbsp;

　　子貢湖邊上的端木村，自古就處在馬陵山余脈上，這里的風(fēng)俗習(xí)慣，語系與齊魯文化多有融通。不管是莫言筆下的母親，還是蘇北女人采蓮，在血脈同屬于北方女子。即人們口中所言的大女人?！?nbsp;

　　13.張光芒：長(zhǎng)篇小說《蘇北女人》，無疑是作家自身厚積而薄發(fā)，并調(diào)動(dòng)多年創(chuàng)作積累的一部代表性作品。在此祝賀它的出版，同時(shí)也期待你有更多的好作品問世?！?nbsp;

　　李潔冰：感謝光芒老師百忙中來作這次文學(xué)對(duì)話。四季輪回，萬物生長(zhǎng)，我仍在路上?！?nbsp;

　　張光芒：南京大學(xué)文學(xué)院中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專業(yè)教授，博士生導(dǎo)師；中國(guó)新文學(xué)學(xué)會(huì)理事、江蘇省當(dāng)代文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)?！?nbsp;

　　李潔冰：作家，主要從事小說創(chuàng)作。代表作有長(zhǎng)篇小說《青花燦爛》《刑警馬車》《魑魅之舞》《鄉(xiāng)村戲子》等。現(xiàn)居連云港。