周梅森：堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作是我不變的文學(xué)信仰

　　堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作，是我追求一生的藝術(shù)創(chuàng)作原則，也是我不變的文學(xué)信仰。寫作精神上不變，變化的是時(shí)代，是內(nèi)容。為什么20多年能一直寫下去不重復(fù)？最重要的就是因?yàn)槲以谏钪?，生活每天都在變?nbsp;

　　我們的文藝政策一定不能浮躁，要多鼓勵(lì)作家貼近生活，反映老百姓心聲，創(chuàng)作準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)、引領(lǐng)時(shí)代發(fā)展的文藝作品，以這樣的作品引導(dǎo)和影響世道人心，而不要當(dāng)粉飾太平的“禮花施放者”和謹(jǐn)小慎微的“文藝維穩(wěn)官”。 

　　周梅森的長(zhǎng)篇小說(shuō)《人民的名義》自出版上市以來(lái)引發(fā)全民關(guān)注，書中所寫的中國(guó)當(dāng)代政治生態(tài)、社會(huì)百態(tài)，觸及社會(huì)的痛點(diǎn)。小說(shuō)創(chuàng)作的背后有什么不為人知的故事？20余年堅(jiān)持寫作政治小說(shuō)，其中經(jīng)歷了怎樣的改變？他對(duì)當(dāng)下文學(xué)創(chuàng)作有哪些思考和看法？且聽周梅森一一道來(lái)—— 

　　我所做的僅僅只是追上了時(shí)代 

　　記 者：上世紀(jì)90年代末，我們的官場(chǎng)小說(shuō)、反腐小說(shuō)經(jīng)歷了一個(gè)創(chuàng)作和出版的熱潮，涌現(xiàn)出一批優(yōu)秀的作家作品。但是此后，官場(chǎng)小說(shuō)沉寂了很長(zhǎng)一段時(shí)間，直到《人民的名義》的出現(xiàn)，再次讓一部文學(xué)作品上升為一個(gè)社會(huì)焦點(diǎn)話題。您在創(chuàng)作這部作品時(shí)想到它會(huì)收獲如此熱度嗎？ 

　　周梅森：我確實(shí)沒(méi)想到這樣一本文學(xué)書籍能變成一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的文化事件。這也說(shuō)明了文學(xué)創(chuàng)作要有信心，作家要知道堅(jiān)守。其實(shí)目前來(lái)看，觀照現(xiàn)實(shí)的作家在文學(xué)圈內(nèi)地位并不高，長(zhǎng)期以來(lái)的觀點(diǎn)都是認(rèn)為這些作家距離現(xiàn)實(shí)生活太近了，思想認(rèn)識(shí)上有可能會(huì)產(chǎn)生偏差。這種論調(diào)再加上某些限制，就使得我們的作家、文學(xué)遠(yuǎn)離了生活，遠(yuǎn)離了時(shí)代。我們很多的作家，成為了文藝的“維穩(wěn)官”，總害怕會(huì)觸發(fā)矛盾，產(chǎn)生負(fù)能量，引起社會(huì)上的不滿情緒。這一點(diǎn)非常要命。 

　　《人民的名義》這部作品，并沒(méi)有走到時(shí)代的前面，我所做的也僅僅只是追上了時(shí)代。但它也恰恰證明了文學(xué)必須要在場(chǎng)，應(yīng)該對(duì)現(xiàn)實(shí)生活有認(rèn)識(shí)、有思索、有反映。長(zhǎng)期以來(lái)，我一直都在堅(jiān)持這樣的寫作，不管外部有什么說(shuō)法，不管這樣的寫作是否被認(rèn)為落伍，被認(rèn)為觀念陳舊、老套，我都頑強(qiáng)地堅(jiān)守著現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)陣地，頑強(qiáng)地堅(jiān)守著對(duì)現(xiàn)實(shí)的思考，對(duì)時(shí)代變化的觀察、積累。從這個(gè)角度說(shuō)，這部小說(shuō)的問(wèn)世應(yīng)該是不奇怪的，它在情理之中。 

　　記 者：長(zhǎng)期以來(lái)，文學(xué)界常常把反腐小說(shuō)、政治小說(shuō)歸為類型文學(xué)，覺得它的藝術(shù)性有欠缺，因此對(duì)于這種題材的作品懷有一定的偏見，進(jìn)而造成一些作家遠(yuǎn)離這種題材。 

　　周梅森：你說(shuō)的這種現(xiàn)象確實(shí)存在，這就讓我想起了巴爾扎克。巴爾扎克所處的年代是法蘭西社會(huì)劇烈變化的年代。一方面是老貴族的光榮與夢(mèng)想開始衰落，而資產(chǎn)階級(jí)攜帶著金錢呼嘯著走上了歷史舞臺(tái)，成為法蘭西社會(huì)道德、秩序的安排者和指導(dǎo)者。這個(gè)現(xiàn)象讓巴爾扎克看到了，而且深刻地感受到了傳統(tǒng)老貴族衰落的痛苦和資本安排新世界秩序的殘酷。巴爾扎克為什么能體會(huì)到這種切膚之痛？因?yàn)樗麉⑴c了當(dāng)時(shí)時(shí)代現(xiàn)場(chǎng)所有力所能及的社會(huì)活動(dòng)。他不是為了“體驗(yàn)生活”，而是帶著真誠(chéng)的發(fā)財(cái)?shù)膲?mèng)想，見證了法蘭西社會(huì)所有的變革。因此他也知道了資本的厲害，知道了金錢的力量是如此強(qiáng)大，他必須成為金錢的主人。這是他純真的夢(mèng)想，但是卻經(jīng)歷了一次次失敗，甚至是慘敗。正是經(jīng)歷了這些之后，他開始寫文章，開始文學(xué)創(chuàng)作。他把自己失敗的經(jīng)驗(yàn)和痛苦、對(duì)金錢的認(rèn)識(shí)融入了小說(shuō)。 

　　難道說(shuō)巴爾扎克描摹當(dāng)時(shí)法蘭西社會(huì)急劇的變化沒(méi)有文學(xué)性嗎？他難道不是成為了文學(xué)的經(jīng)典嗎？批判現(xiàn)實(shí)主義仍然是我們當(dāng)代文學(xué)中不可逾越的高峰，《人間喜劇》是面對(duì)時(shí)代、面對(duì)當(dāng)下寫出的杰作。因此，開始我們提出的這種文學(xué)觀點(diǎn)其實(shí)是不準(zhǔn)確的，而這種觀點(diǎn)也在文學(xué)界遺害多年。 

　　記 者：這些年我們一直在討論，當(dāng)新聞報(bào)道、非虛構(gòu)等作品以其真實(shí)性、迅捷性抓住讀者眼球的時(shí)候，文學(xué)究竟應(yīng)該怎樣表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)？小說(shuō)與新聞的邊界在哪里？比如在《人民的名義》中，小說(shuō)開篇的趙德漢其實(shí)就是以落馬貪官魏鵬遠(yuǎn)為原型的。您在塑造這類人物的時(shí)候，有沒(méi)有考慮過(guò)類似的問(wèn)題？ 

　　周梅森：新聞報(bào)道的內(nèi)容畢竟受到它自身特點(diǎn)的限制，新聞給人們看到的是一件一件孤立的事情，看到的是冷冰冰的數(shù)據(jù)，比如說(shuō)他貪了多少億、買了多少套房子。在這其中看不到人物的內(nèi)心，看不到人物的靈魂，看不到人物行動(dòng)的軌跡。人的內(nèi)心復(fù)雜性是新聞報(bào)道無(wú)法解決的問(wèn)題。比如說(shuō)趙德漢這個(gè)人，兩億多現(xiàn)金他收下來(lái)了，但他會(huì)有什么樣的心態(tài)，是怎么走到這一步的，這就是文學(xué)和文藝要表達(dá)的部分，也是單純的新聞案件報(bào)道和文藝作品的區(qū)別。新聞報(bào)道只是用數(shù)字讓世人大吃一驚，但小說(shuō)和影視劇凸顯的是貪官心理上的矛盾性，尤其是靈魂深處的復(fù)雜、掙扎。這種巨大的反差，讓老百姓看到之后的感受就和單純看新聞非常不一樣了。這就說(shuō)明，人物在小說(shuō)和電視劇里，是靠作家、藝術(shù)家的創(chuàng)造完成了一個(gè)審美的過(guò)程。 

　　我有一個(gè)“大案要案”文件夾 

　　記 者：說(shuō)到小說(shuō)的人物，我想跟您聊聊現(xiàn)在最火的達(dá)康書記。這是現(xiàn)在網(wǎng)友們特別喜歡的一個(gè)人物，但其實(shí)我在讀小說(shuō)的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，您對(duì)于李達(dá)康這個(gè)人是有批判的，比如他的專橫、他的唯GDP論，這些都是近些年來(lái)我們的社會(huì)一直在警惕的問(wèn)題。對(duì)于這個(gè)人物的理解，觀眾是不是存在某種程度的誤解？ 

　　周梅森：《人民的名義》結(jié)合了我這10年來(lái)積累、反思的成果。這部作品最大的突破，就是第一次容納了這么多的社會(huì)思考，在這些問(wèn)題上，觸到了老百姓生活中的痛處，和人民站在了一起。這些是在書齋里，閉門造車寫不出來(lái)的。李達(dá)康這個(gè)人物，在我們當(dāng)前干部隊(duì)伍中是很典型的一類，能干事、不推諉，但是又非常霸道、集權(quán)。這樣的作風(fēng)其實(shí)是很容易出事的，搞不好就會(huì)變成霸道書記、霸權(quán)書記，這確實(shí)是我在創(chuàng)作這個(gè)人物時(shí)思考的問(wèn)題。 

　　《人民的名義》問(wèn)世之后直到今天，雖然電視劇還沒(méi)有播完，但方向已經(jīng)不是任何人能夠把控和解釋的了。它確實(shí)演變成了一個(gè)社會(huì)事件，這樣，它的意義就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了文學(xué)和文藝范疇。李達(dá)康不再簡(jiǎn)單的是作者塑造出來(lái)的文學(xué)形象，而成為在審美意義上被二次接受的“偶像”。其實(shí)對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我的解釋已經(jīng)失去作用了。 

　　記 者：《人民的名義》對(duì)于當(dāng)下官場(chǎng)的種種問(wèn)題給予了全景式的觀察。比如作品對(duì)于腐敗的表現(xiàn)形式，作品中出現(xiàn)了祁同偉式的以權(quán)謀私、官商勾結(jié)，李達(dá)康式的一言堂、絕對(duì)權(quán)力，還有一種很隱蔽的腐敗，那就是孫連城這樣的懶政、不作為。這類形象其實(shí)我們以前的文學(xué)作品寫得很少。他看似是個(gè)清官，不收禮、不跑官，但就是不干實(shí)事。其實(shí)現(xiàn)實(shí)生活中，老百姓真正接觸到最多的、最反感的，是孫連城這樣的官員。但之前的同類題材作品中卻很少涉及這類人物，可以說(shuō)，這個(gè)人物也應(yīng)該是官場(chǎng)小說(shuō)的“典型人物”。 

　　周梅森：對(duì)孫連城這個(gè)人物我自己也很得意，是之前的作品中從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的。一出場(chǎng)就引起熱議，也確實(shí)說(shuō)明大家對(duì)這類人物感同身受。非常有意思的是，關(guān)于“光明區(qū)信訪局窗口”的橋段播出第二天，國(guó)家信訪局的網(wǎng)站就出現(xiàn)了大篇幅的表彰，說(shuō)經(jīng)過(guò)調(diào)查，北京、上海、江蘇等地的信訪部門都不存在這樣的窗口。一部作品能夠讓相關(guān)部門這么緊張，引起這么大的反應(yīng)，也是此前從未有過(guò)的。但這件事確實(shí)是我親眼所見的真實(shí)現(xiàn)象，這么鮮活的場(chǎng)景，編是編不出來(lái)的。這樣一條并不是主線索的小段落，卻不經(jīng)意間真正戳到了整個(gè)社會(huì)的痛處，引發(fā)的熱議讓我們看出，人們對(duì)這種折磨老百姓、不替老百姓做事的庸官有多么反感。所以說(shuō)，當(dāng)代作家寫現(xiàn)實(shí)題材作品，一定要有勇氣面對(duì)生活。不管生活多么殘酷，也可能會(huì)惹來(lái)麻煩，但是作家必須要有勇氣，對(duì)老百姓講真話，不要去美化現(xiàn)實(shí)。文學(xué)作品，尤其是反映當(dāng)代現(xiàn)實(shí)生活的作品，絕不能繼續(xù)瞞騙下去。如果不能真誠(chéng)面對(duì)生活，就很難寫出好作品。 

　　記 者：李達(dá)康的霸道背后有一個(gè)問(wèn)題，那就是在我們當(dāng)下的政治體制中，一把手是有絕對(duì)權(quán)力的，這就對(duì)一把手的道德水準(zhǔn)和自我約束力有很高的要求。我們之前的官場(chǎng)小說(shuō)中常常出現(xiàn)“青天大老爺”，但這終究只是一種美好的愿望，是不牢靠的?！度嗣竦拿x》中，您就這個(gè)問(wèn)題提供了另一個(gè)思路，就是以侯亮平為代表的檢察院的力量，以“法”的準(zhǔn)則對(duì)于“權(quán)利”起到了約束作用。這個(gè)問(wèn)題在之前的官場(chǎng)題材作品中沒(méi)有被重視。 

　　周梅森：對(duì)，這一點(diǎn)你理解的非常好。我不認(rèn)為可以把道德作為標(biāo)準(zhǔn)衡量官員工作的能力，道德是絕對(duì)靠不住的。從制度設(shè)計(jì)上來(lái)說(shuō)，不管是誰(shuí)，不管是什么出身、什么背景，只要擺到了權(quán)力的位置上，就要設(shè)防。這個(gè)問(wèn)題最典型的例證是高育良。在當(dāng)大學(xué)老師的階段，高育良的道德水準(zhǔn)是很高的，但當(dāng)他擁有權(quán)力之后，環(huán)境變了，道德也就被動(dòng)搖了，還有的時(shí)候掉入了別人的陷阱，最終不得不面對(duì)法律的制裁。可以說(shuō)，侯亮平所代表的法治，剝開了人們對(duì)道德的迷信。 

　　與此相關(guān)的還有同級(jí)監(jiān)督的問(wèn)題，用小說(shuō)來(lái)表現(xiàn)是非常困難的。國(guó)家監(jiān)委的設(shè)立，也僅僅是一個(gè)調(diào)查機(jī)關(guān)，出了問(wèn)題才能介入。掌握權(quán)力的一個(gè)個(gè)具體的部門、地區(qū)，如何防備權(quán)力的濫用，恐怕還需要制度上的思索和創(chuàng)新。面對(duì)這一切，作家只負(fù)責(zé)提出問(wèn)題，呈現(xiàn)危險(xiǎn)的現(xiàn)實(shí)。說(shuō)不定沙瑞金下一部就壞掉了，他會(huì)不會(huì)變成下一個(gè)趙立春？我們都是沒(méi)辦法保證的。 

　　不能變成絕望的厭世者 

　　記 者：小說(shuō)中，侯亮平第一次和沙瑞金見面后，心里認(rèn)定沙瑞金和他一樣，是有“家國(guó)情懷”的人。實(shí)際上，“家國(guó)情懷”也是您小說(shuō)中一以貫之的精神。在我看來(lái)，好的官場(chǎng)小說(shuō)、政治小說(shuō)必須要有這種精神，不然就會(huì)淪為地?cái)偽膶W(xué)、厚黑學(xué)。您在寫作當(dāng)中是如何書寫“家國(guó)情懷”的？ 

　　周梅森：作家對(duì)自己所處時(shí)代要有一個(gè)基本評(píng)價(jià)。我的評(píng)價(jià)就是，我們現(xiàn)在所處的時(shí)代，是中華民族最好的時(shí)代。我談一切問(wèn)題，不管小說(shuō)里寫的社會(huì)陰影面積有多大，最基本的出發(fā)點(diǎn)都是對(duì)時(shí)代的充分肯定，在肯定的基礎(chǔ)上再來(lái)談問(wèn)題。因此，我的作品一定要給人民帶來(lái)希望，這也是巴爾扎克批判現(xiàn)實(shí)主義的原則訴求之一。不論黑暗多么沉重，總要給人們帶來(lái)光明。在我的作品中，總有光明的、帶有理想色彩的人物。不管別人怎么說(shuō)，我堅(jiān)持的創(chuàng)作原則，就是既要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，也不能變成絕望的厭世者。 

　　文藝要能夠凝聚民族向心力。在這樣的基礎(chǔ)上談現(xiàn)實(shí)社會(huì)的種種問(wèn)題，才能夠把握得當(dāng)、適度。比如我講到陳巖石老人講述只有一天的小黨員的故事，很多人不喜歡這個(gè)段落，覺得像革命傳統(tǒng)教育。但如果不呈現(xiàn)這種歷史事實(shí)，沙瑞金所批判的現(xiàn)代政治生態(tài)中的烏煙瘴氣就沒(méi)法展開描述。通過(guò)陳巖石的講述，我們才能深刻地知道，在革命年代，共產(chǎn)黨員只有背炸藥包的特權(quán)，只有犧牲奉獻(xiàn)的特權(quán)，沒(méi)有欺詐人民的特權(quán)。這種共產(chǎn)黨人的理想信念，對(duì)現(xiàn)實(shí)的官場(chǎng)問(wèn)題構(gòu)成了極大的諷刺。 

　　文學(xué)不承擔(dān)解決具體社會(huì)事務(wù)的義務(wù)，但文學(xué)確實(shí)能夠影響世道人心，引導(dǎo)人們?nèi)リP(guān)注某一類問(wèn)題，引導(dǎo)人們對(duì)世道人心做出自身的評(píng)價(jià)和判斷。但是，我們的文學(xué)長(zhǎng)期以來(lái)忘記了應(yīng)該引導(dǎo)世道人心的訴求，很多都是在封閉小圈子里的自我欣賞，離廣大受眾太遙遠(yuǎn)了。《人民的名義》這本書目前已經(jīng)發(fā)行了100多萬(wàn)冊(cè)，而且仍然供不應(yīng)求。老百姓之所以愿意看，是因?yàn)樾≌f(shuō)講的都是身邊事，在這里，文學(xué)的認(rèn)識(shí)和人民的認(rèn)識(shí)實(shí)現(xiàn)了高度契合。作為一個(gè)作家，我真的是很欣慰，自己長(zhǎng)期的堅(jiān)守得到了老百姓的肯定，這比得任何獎(jiǎng)都重要。 

　　記 者：從內(nèi)容上來(lái)看，《人民的名義》可以算是一部主旋律的小說(shuō)。我們總是傾向于認(rèn)為，主旋律文學(xué)是主題先行的，說(shuō)教意味太重，因此常常對(duì)這類作品都敬而遠(yuǎn)之。您認(rèn)為主旋律小說(shuō)要怎么寫才能讓廣大讀者接受？ 

　　周梅森：一個(gè)國(guó)家不可能沒(méi)有主流話語(yǔ)，主旋律是一定存在的。我們的一些文化政策，把“主旋律”弄得走了樣。宣傳部門把藝術(shù)簡(jiǎn)單地等同于宣傳，創(chuàng)作者也理所當(dāng)然地認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。這種現(xiàn)象在影視界更明顯，主旋律電影、電視劇都是由政府投資、政府補(bǔ)貼，拍完之后由政府購(gòu)買，沒(méi)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的壓力自然就粗制濫造，沒(méi)人看一點(diǎn)都不奇怪。 

　　但這并不是主旋律本身的失敗，在這個(gè)問(wèn)題上，應(yīng)該學(xué)習(xí)借鑒一下美國(guó)電影《血戰(zhàn)鋼鋸嶺》，它為我們提供了非常好的借鑒。就我個(gè)人而言，這么多年來(lái)，我只有真正被震撼了、有觸動(dòng)了，才真正愿意寫，而不是為了任何人、任何組織去宣傳。因此，無(wú)論被貼上什么標(biāo)簽，我都在堅(jiān)持自己的創(chuàng)作原則，講真話，起碼不講假話。20多年我都是這樣走過(guò)來(lái)的，終于在今天得到了讀者的認(rèn)可。這也說(shuō)明，做什么事都要有信仰，有堅(jiān)守，當(dāng)官是這樣，作家也是這樣。 

　　時(shí)代在變 精神不變 

　　記 者：從第一部政治題材小說(shuō)《人間正道》開始，您在這一領(lǐng)域已經(jīng)堅(jiān)持創(chuàng)作了20多年。這20多年來(lái)，您的寫作有什么變化？ 

　　周梅森：20年來(lái)，我一直堅(jiān)定地走現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作道路。從14歲認(rèn)識(shí)了巴爾扎克開始，我的信念始終未變?？梢哉f(shuō)，堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作，是我追求一生的藝術(shù)創(chuàng)作原則，也是我不變的文學(xué)信仰。 

　　寫作精神上不變，變化的是時(shí)代，是內(nèi)容。為什么20多年能一直寫下去不重復(fù)？最重要的就是因?yàn)槲以谏钪校蠲刻於荚谧?，而且時(shí)代巨變的節(jié)點(diǎn)上，始終有我在場(chǎng)的身影。 

　　巴爾扎克對(duì)我的影響的確是非常深的。他當(dāng)時(shí)所處的時(shí)代和我們今天的社會(huì)形態(tài)非常相像。我們都面對(duì)著一個(gè)物欲橫流、社會(huì)財(cái)富極大豐富的年代，此前的“天理”崩潰了，但是新的道德和準(zhǔn)則還沒(méi)有建立起來(lái)。巴爾扎克說(shuō)，金錢可以把妓女裝扮成貞女。我們這個(gè)年代也是笑貧不笑娼，笑貧不笑貪，金錢成為衡量成功的惟一標(biāo)準(zhǔn)。和巴爾扎克一樣，我也參與了時(shí)代變革的所有節(jié)點(diǎn)。20世紀(jì)90年代，我就參與過(guò)證券投資、房地產(chǎn)，后來(lái)又到政府去掛職，小說(shuō)中很多政治經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的過(guò)程我都親身參與過(guò)。有了這樣的人生體驗(yàn)和閱歷，才能有創(chuàng)作的動(dòng)力和源泉。我的寫作都是非常順暢的，生活不會(huì)靜止，時(shí)代在巨變。 

　　歐美許多發(fā)達(dá)國(guó)家社會(huì)的基本形態(tài)已經(jīng)固定，在那樣的社會(huì)形態(tài)之下，作家會(huì)選擇去描摹人物內(nèi)心、尋找心靈深處的歸宿。但我們當(dāng)前的社會(huì)時(shí)代是驚天動(dòng)地的，老百姓關(guān)心的是大時(shí)代下的困惑，自己明天要到哪里去？他的奮斗還能不能為后代打下根基？我是一個(gè)幸運(yùn)的人，我參與了這個(gè)時(shí)代的變革，并且把它寫出來(lái)了，也得到了老百姓的認(rèn)可。這是我最自豪的地方。 

　　說(shuō)到創(chuàng)作的堅(jiān)守問(wèn)題，我非常感謝巴金先生。上世紀(jì)末我的小說(shuō)《人間正道》出來(lái)之后，引起了當(dāng)時(shí)90多歲高齡的巴金先生的關(guān)注。那段時(shí)間，巴金先生晚上看《人間正道》的電視劇，第二天上午就讓女兒李小林給他讀《人間正道》的小說(shuō)。巴金先生的《家》《春》《秋》，鼓舞了一代又一代年輕人走向社會(huì)，投身民族解放；到了晚年，他仍然在關(guān)心著國(guó)家和民族的進(jìn)步。巴老對(duì)時(shí)代、對(duì)生活的態(tài)度，深深影響了我。巴老已經(jīng)90多歲還這么關(guān)心當(dāng)代生活，當(dāng)時(shí)的我作為一個(gè)年輕作家，沒(méi)有理由不關(guān)心現(xiàn)實(shí)?！度碎g正道》是我第一部反映當(dāng)代社會(huì)生活的作品，推出之后詬病很多。當(dāng)時(shí)很多人都對(duì)我痛心疾首：“一個(gè)純文學(xué)作家，怎么能墮落到去寫官場(chǎng)和腐敗呢？”這種認(rèn)識(shí)其實(shí)到現(xiàn)在也存在。但是我不怕罵，我內(nèi)心強(qiáng)大。 

　　記 者：我們現(xiàn)在身處的確實(shí)是一個(gè)非常動(dòng)蕩、時(shí)時(shí)刻刻都在發(fā)展變化的時(shí)代，但很多作家卻有意無(wú)意地回避現(xiàn)實(shí)的變化，一些年輕作家越寫越封閉，越寫越鉆進(jìn)自己的小世界出不來(lái)。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象？ 

　　周梅森：當(dāng)前文藝形態(tài)有些時(shí)候是遠(yuǎn)離時(shí)代的，遠(yuǎn)沒(méi)有做到與時(shí)俱進(jìn)。我的主張是，少放節(jié)日“禮花”，多一點(diǎn)真誠(chéng)的對(duì)火熱現(xiàn)實(shí)生活的觀察、思索、投入和產(chǎn)出。我們的文藝政策一定不能浮躁，要多鼓勵(lì)作家貼近生活，反映老百姓心聲，創(chuàng)作準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)、引領(lǐng)時(shí)代發(fā)展的文藝作品，以這樣的作品引導(dǎo)和影響世道人心，而不要當(dāng)粉飾太平的“禮花施放者”和謹(jǐn)小慎微的“文藝維穩(wěn)官”。 

　　記 者：不僅是《人民的名義》，包括您以前的作品，一貫都比較輕視感情線，主要以寫官場(chǎng)、寫政治斗爭(zhēng)為主，這是您有意為之的嗎？ 

　　周梅森：《人民的名義》并不是沒(méi)有感情線，在這里我寫的不是感情線，而是幾種婚姻的形態(tài)。高育良的婚姻、祁同偉的婚姻、李達(dá)康的婚姻，都是當(dāng)前這個(gè)時(shí)代特有的婚姻形態(tài)，說(shuō)出來(lái)讓人非常震驚。這個(gè)時(shí)代還有愛情嗎？還有多少真正的愛情？除了像歐陽(yáng)菁一樣在《來(lái)自星星的你》這樣的偶像劇里尋找愛情，現(xiàn)實(shí)生活中還有多少婚姻背后沒(méi)有利益的考量，完全是出于真實(shí)的愛情？在這里，我不僅僅是要寫婚姻、寫愛情，更重要的是想寫透這個(gè)時(shí)代本質(zhì)的東西。我對(duì)純愛情是沒(méi)有興趣的，只有當(dāng)它涉及到了世道人心，我才是有話要說(shuō)的。 

　　理想的愛情和婚姻在現(xiàn)實(shí)中當(dāng)然還是有的，侯亮平和他老婆就是代表。但是這樣甜蜜的愛情我沒(méi)什么心思下力氣去寫，我的關(guān)注點(diǎn)始終是揭露社會(huì)矛盾，寫出社會(huì)問(wèn)題。 

　　記 者：有讀者認(rèn)為，您在這部作品中對(duì)于女性的認(rèn)識(shí)是符號(hào)化、臉譜化、片面化的，或者說(shuō)，這部作品的“女性觀”是有問(wèn)題的。我在閱讀小說(shuō)和看電視劇時(shí)也有這樣的感覺。但同時(shí)我也在思考這也許不僅僅是作家觀念的問(wèn)題，很有可能在現(xiàn)實(shí)社會(huì)尤其是官場(chǎng)形態(tài)中，絕大多數(shù)女性的處境也許真的就是這樣——而這樣的現(xiàn)實(shí)才是更可怕的。 

　　周梅森：你說(shuō)的很對(duì)，謝謝您為我做了澄清。從我自身來(lái)說(shuō)，絕對(duì)沒(méi)有污蔑女性、輕視女性等等的偏見，但現(xiàn)實(shí)狀態(tài)就是這樣，我必須寫出真實(shí)的現(xiàn)實(shí)。也正是因此，我們才要反腐敗，才要清理政治生態(tài)環(huán)境，這些基本事實(shí)我們不能回避，作家不能睜著眼睛說(shuō)瞎話。（2017年04月21日  文藝報(bào) 行超）